Обсуждение на АР "вопрос по поводу радиации нон-тринисетте".

...тут получаются лишь мои домыслы, оформившиеся еще ДО арки Шимон.

Вот 400 лет (200?) существует семья Вонгола. Кольца существовали и до этого. Но, пока что, ни разу не упоминается, чтобы существовал кто-то наподобие Бьякурана. Почему-то лишь в этом временном отрезке появился Бьякуран с его способностями, которые, оказывается, характерны для избранника Маре. Плюс, Аркобалено всегда имели короткую жизнь. Но, сравним Юни и Арию - Ария прожила дольше. А Юни только 12 лет, а она уже говорит, что умирает. Также как и Бьякуран.
Так что же случилось? Пока ответ один - Кольца Вонгола были уничтожены.

Кольца Вонгола - это часть системы Тринисетто. Работая вместе, они составляют основу мира. Время и пространство.
Но часть этой системы была уничтожена (а это вообще возможно? чтобы такая основополагающая для мира вещь оказалась такой хрупкой?)

Как следствие, случилась перегрузка оставшихся частей - Маре и Аркобалено.

Далее.

Из-за чего и резко усилились способности их избранников. Так как Аркобалено - не простые люди, а тоже часть этой системы, то перегрузка действует и на них тоже. Но, так как даже Аркобалено не имеют полного понятия о системе, то восприняли это как нечто, названное "радиацией нон-тринисетто". Лал Мирч и Юни - не совсем Аркобалено, поэтому перегрузка повлияла на них в меньшей степени, хотя тоже довольно неприятно. У Юни, как носительнице Неба Аркобалено, произошло усиление способностей и резкое сокращение жизни.

Подобной же перегрузке подверглась и другая часть Тринисетто - Маре. И появился Бьякуран. С усиленными во сто крат способностями, с малым сроком же жизни. Бьякуран, по идее, должен был сыграть роль предохранителя, который бы снова собрал Тринисетто и восстановил систему. Неважно каким образом. И Бьякуран этим занимался вполне успешно - собрал систему почти во всех мирах.

НО! Почему-то никто не озаботился предоставлением ему нормальной информации, а что это вообще за Тринисетто, которое надо собрать?
А так как Бьякуран умен, честолюбив, то и решил, что это крутая штука, с помощью которой можно завоевать мир.
Не имеет информации и Юни, действующая, скорее, по наитию и неясным образам.

Так как Тринисетто - это основа мира, а Вонгола и Маре - оси времени, то поломка системы в одной временной точке действует и на остальные по всем осям: по горизонтальной усиливающейся Маре (по всем параллельным мирам) и по сломанной вертикальной (в прошлое - возможно, даже дальше в прошлое, чем десятое поколение, обусловив появление Пламени Шимон, как возможной страховочной системы Тринисетто).
И этот временной разлом все ширился, захватывая и те миры, в которых Кольца не уничтожались. В общем, полный писец.

Попав в будущее и сражаясь с Бьякураном, Тсуна осознает важность и истинную силу Колец Вонгола. Победив Бьякурана, Тсуна, подсознательно, принимает решение не уничтожать Кольца. Решение пока неоформленное, но оно УЖЕ принесло последствия: Тринисетто вновь цел, его существованию больше ничего не угрожает, ибо была устранена первопричина поломки. Перенагрузки больше нет. И не было. Аркобалено живы.

Однако, некоторые последствия случившейся катастрофы - остались: воспоминания Тсуны (как фактор, предотвращающий новое наступление пиздеца), Бьякуран в заточении (ну не сотрешь его теперь, раз уж он - создание Тринисетто), ну и Шимон (запасная система, а еще новый враг Тсуне - чтобы не забывал, что Кольца очень важны и нужны).

URL комментария

@темы: reborn!, reborn! - TYL!арка

---

Я понимаю, что время в Реборне течет нелинейно, задействуя те варианты из будущего, что наиболее вероятны на данный момент. И что пришелец из будущего может быть совсем не тем будущим, что осуществится в итоге.
Например: на момент арки колец пришел Ламбо, сказал, что давно не видел этих рож лиц и такая ностальгия. Из чего сделали вывод о том, что он пришел из будущего, в котором Вонгола уничтожена. И это правильно, ведь на все миллиарды миров только один, в котором все закончилось хорошо. Наиболее вероятен вариант, в котором Вонголы больше нет и Ламбо пришел из этого будущего. Варианта будущего, где Вонгола не уничтожена - еще не существует, ибо Тсуна еще не путешествовал во времени.

Далее, модель развития событий в TYL!арке.

Разговор Ламбо и Тсуны:
"Если мелкий умрет, то я больше не буду появляться." - временной парадокс, потому что он раньше был, а потом его не стало.
"Я могу вообще быть из того мира, в котором этого боя не было." - то есть Ламбо допускает мысль, что он - вовсе не тот ТИЛ!Ламбо, в которого вырастет наш мелкий Ламбо.

Шоичи, когда прыгал в будущее, каждый раз попадал в вариант, созданный изменениями предыдущего путешествия:
Попал в мир, где он студент. Вернулся - исправил, сделал наиболее вероятным будущее, в котором он - музыкант. Не понравилось, снова исправил. В итоге получил мир, где он не музыкант, а механик. Если бы сразу учитывались все путешествия, то Шоичи сразу, при первом путешествии, попал бы в мир, где учитываются последствия лишь последних перемещений во времени.
То есть, пока ты не вернулся и не внес изменения: тот мир, в который ты попал - наиболее вероятное будущее, в которое ты движешься в своем настоящем. Это можно изменить. Шоичи изменил.

Бьякуран же видит и помнит все возможные варианты: не только те, которые кто-то сделал своим нынешним выбором. Но и те, которые могли бы быть. То есть Бьякуран в мире с Шоичи-музыкантом, вспомнил мир, в котором Шоичи - студент. И первую встречу, состоявшуюся в том мире.
То есть Бьякуран помнит ВСЕ миры, с изменениями и без. Которые были наивероятнейшим развитием сюжета, без внесения изменений. Так и те, что с изменениями, но с другим выбором.
Таким образом он видит даже миры, которые на данный момент создаются выбором мелких вонголят.

Поэтому тот мир, в который Тсуна попал - это тот мир, созданный без учета последствий вот этого путешествия. То есть памяти ни у Тсуны, ни у Хранителей - нет.

Вывод: какие бы изменения ты не внес - мир, существовавший до твоего выбора и имевший вероятное будущее - все равно будет существовать как параллельный: в котором ты не путешествовал во времени, в котором ты сделал другой выбор, в котором ты оставил все как есть.

Поэтому так важно было победить Бьякурана в мире будущего. Потому что, какие бы изменения не внесли в прошлое, хоть в бетон Бьякурана закатай во младенчестве - мир, в котором Бьякуран победил - никуда не денется. Нужно победить его здесь и сейчас, чтобы в этом мире был хеппи-энд, а потом уже можно менять прошлое. Ну, таково положение вещей в видении Шоичи.

Шоичи создал удивительную машину.
1. Она задерживает взрослую версию в себе. Задерживает маленьких в будущем. То есть нет возможности внести изменения в прошлое - значит мир не меняется. Пока они тут - эта версия будет существовать. То есть, пока взрослые в машине, пока дети здесь - эта версия не исчезнет, потому что создается временной парадокс - умершие дети все равно выросли, стали взрослыми и попали в машину. Эта версия будет сохранена, как параллельный мир. А тот мир, в котором дети пропали - это другой параллельный мир, который учитывает последствия этого перемещения во времени.
2. В аниме Тсуна и другие все же возвращались в прошлое. И могли внести изменения. То есть у них будет уже другое будущее. Но, пока Машина работает - они в измененное будущее не попадут, а будут попадать именно в этот мир.

Шоичи, который в ТИЛарке - может и не быть тем Шоичи, который поменял память себе из прошлого.
Ибо на тот момент ЭТОГО будущего еще не существовало. А значит, это Шоичи из миров, где все очень плохо. И он решил создать вероятность, в которой у Вонголы есть шанс. Это не отменяет того, что это будущее могло быть печальным.

Тем более, Шоичи перенес их не на десять лет, а на 9 лет и 10 месяцев. То есть за ДВА месяца ДО собственных скачков в будущее.
То есть, если бы сразу учитывались последствия ВСЕХ путешествий, то Шоичи из прошлого не попадал бы в разрушенные миры, а попал сразу в благополучный мир.
А так как этот мир благополучен, то ему нет резона стирать себе память.

А так как в этом мире на момент, когда туда начнет прыгать маленький Шоичи (который туда прыгал ДО путешествия Тсуны, а значит, определенно появится в будущем) - все благополучно, то, если мир остается таким как есть - Шоичи пришлось бы не блокировать память, а загружать ложные воспоминания о плохом будущем, чтобы этот вариант осуществился так, как он осуществился - то есть со всеми шпионажами Шоичи и прочим.
Но время в Реборне течет нелинейно и параллельные миры могут взаимодействовать. Следовательно, последствия того, что сделал Шоичи из другого мира, его влияние на прошлое - сохранится. Как бы укурено не звучало.

А вот что сделала Юни - нифига не пойму.

И там же:

А теперь перевернем шахматную доску и посмотрим с другой стороны.
А что, если первое высказывание лишь кажется верным? Что, если Шоичи не изменял будущее, а просто так казалось на первый взгляд?

Итого, раскладываем другой возможный вариант событий:

- И-ри-е Шо-и-чи, - выговаривает светловолосый.
Маленький Шо-чан в ужасе убегает.
Бьякуран же идет домой, довольно лыбясь:"Классно я над мелким Шо-чаном подшутил ^_____^."
Взрослый Шоичи всего лишь подрабатывал музыкантом, одновременно учась в универе. В том самом, где впервые встретился с Бьякураном.
Ну и переговоры с мафией так было вести удобнее, не зря же там Бьякуран, чисто случайно, рядом шлялся - прикрытие обеспечивал.
Последующие появления тоже прошли вполне мирно - Бьякуран даже угостил его зефиром и передал в прошлое передатчик. Вот только последнее путешествие он не застал.

Тсуна знал, что Джессо нападет. И все Десятое Поколение об этом знало.
Вот только что-то Джессо не торопилось.
Мелкая мафиозная семья набирала влияние, но на вражду с Вонголой не претендовала. Занималась спонсированием новых разработок в различных областях науки, выращивала цветы и производила сладости. С Вонголой никаким боком не пересекалась и вообще имела другую сферу влияния.
А вот Джильо Неро явно что-то химичили. Семья, по силе и истории не уступающая Вонголе, не входящая в альянс Семей.
Помощь пришла со стороны семьи Джессо. С новыми технологиями новая семья Миллефиорре, созданная слиянием семей Джессо и Джильо Неро. Распространение нового оружия среди мафии. Обстановка напряженная, будто перед Третьей Мировой - каждая Семья имеет оружие, но это оружие есть у всех. Каждый готов напасть, но опасается ответа.
А Миллефиорре продолжает растить цветы и производить конфеты.
Тсуна уничтожил Кольца. На всякий случай.

Когда Шоичи пришел со своим планом - Тсуна уже знал, что надо делать.
Бьякуран уже давно звал его на встречу по заключению союза.
Тсуна ответил согласием. На встрече Тсуну "убили". И началась вендетта - война-месть.

То есть это был единственный способ спровоцировать Миллефиорре.
Тсуну убивают - Вонгола мстит, и месть эта правдна - Миллефиорре защищаются и разносят Вонголу - Тсуна и Ко мелкие застают ужасный мир будущего, в котором идет война с Миллефиорре.

После победы над Бьякураном прошел месяц.
В последнее путешествие мелкого Шоичи ему была изменена память - загружены страшные картинки конца света и руководства по предотвращению катастрофы.

Круг замкнулся.

URL комментария

@темы: reborn!, reborn! - TYL!арка

---

Обсуждение на АР началось с вопроса "Откуда взяли, что первое поколение жило 400 лет назад", а в конечном итоге все принялись обсуждать, каким образом кто чьим потомком оказался.

кстати до галочки, у нас ещё Фонг есть, очень сильно на кого-то смахивающий, так что Италия-Китай-Япония

Фонг - деда или кто там для Хибари

URL комментария

Фонг - деда или кто там для Хибари

при первой встрече Хибари его вроде как узнал, что меня тогда очень смутило

URL комментария

Оттуда же:

почему тогда Кольца отвергли Занзаса? Если в нём была кровь Вонголы, то Кольца должны были его признать

Я вот только вчера над этим думала. Можно предположить, что во Втором не было крови Вонголы (ну не мог же он быть потомком первого поколения), это был захват власти, с подачи Спейда. Если в кольцах была волшебная сила, которой могло пользоваться только первое поколение, то для всех последующих, не являющихся наследниками первого поколения, эти кольца были лишь аттрибутом власти.

Десятое поколение является потомками первого (о чем догадался Спейд в 322 главе), потому они могут извлекать пламя из колец и пользоваться оружием первых, и именно потому кольца отвергли Занзаса, в пользу того, кому кольца принадлежали по праву крови.

URL комментария

Не знаю, не знаю, но я считаю, что Второй был кровным родственником, но не наследником Джотто. Например, они могли бы быть братьями или кузенами. Потому что пламя посмертной воли - сила именно в крови Вонголы, Примо и Секондо должны были быть хоть как то связаный кровным родством.

А кольца... Возможно и просто атрибуты власти, возможно Секондо нашёл способ подчинить кольца. Его дух тоже же был в кольце Неба. Почему тогда Занзаса кольца отвергли? Наверное просто кольца почуяли кровь своего создателя, Примо, в Цуне, вот и поддержали именно его.

Меня больше интересует вопрос - а кто в первый раз разморозил Занзаса? Вроде в манге не говорилось...

URL комментария

То есть он прямой потомок Второго - поэтому Пламя у него есть (генетически он подходит). Но Второй - не родственник Первого, поэтому Кольца сказали, мол, пшел нафик даже с Пламенем.
Аноны, а то, что они не родственники - это где-то сказано?

URL комментария

На самом деле, может, мамаша действительно была шизанутая, но тем не менее, откуда-то сынок пламя получил. Не на улице же нашел.

*анон все еще бегает, размахивая Спейдом как главным ... задумщиком всего в Реборне*
Спейд, как мы знаем, как-то может существовать в нашем времени.
Спейд хочет свою Вонголу с куртизанками и преферансом.
Вонгола того вида, что в руках Девятого, явно ему не по нутру.
Его идеал - Второй.
Он (иллюзионисты, сцуко, сильные и страшные) находит чувака-носителя генов второго, находит подходящую биологическую мать.
Пара лет проходит, он вселяет в голову к мамаше идею, что Занзас сын Девятого.
Девятый добрый дядька и некудышный педагог усыновляет Занзаса.
Занзас выпиливает всех претендентов на "трон Вонголы" и (что важно) одновременно носителей крови Первого.
Все идет хорошо. Но! Захват власти Занзасом эпично проваливается.
И все начинают поговаривать о мальчике из японии, носителе все той же первовонгольской крови.
Спейд размораживает Занзаса (все помнят, что иллюзионисты, сцуко, сильные и страшные?))) и с помощью Червелло заводит карусель с кольцами и наследованием. Дабы выпилить Тсуну и соответственно кровь Первого.

*анон уже двое суток не спал. анон внятно объясняет, что хочет сказать?*

URL комментария

@темы: reborn!, reborn! - Занзас, reborn! - Спейд, reborn! - Фонг, reborn! - Хибари, reborn! - первое поколение

---

Обсуждение на АР на тему того, что там у Мукуро с образованием.

аноны, вы прям как неживые.
представьте: вам 16 лет, вас зовут Шесть Путей Мертвеца, вы умеете щёлкать глазом, создавать иллюзии и тыкать врагов вилкой.
вам с таким набором талантов школа вообще зачем-нибудь нужна?

URL комментария

@темы: reborn!, reborn! - Мукуро